Comentarios en: Actualidad, divisiones y juicios históricos. http://hablemosdehistoria.com/archivos/actualidad-divisiones-y-juicios-historicos/ Blog para compartir artículos, opiniones y recursos sobre Historia. Thu, 04 Dec 2008 05:00:47 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6.5 Por: Fabián Gaspar Bustamante Olguín http://hablemosdehistoria.com/archivos/actualidad-divisiones-y-juicios-historicos/#comment-1177 Fabián Gaspar Bustamante Olguín Sun, 20 Apr 2008 00:47:49 +0000 http://hablemosdehistoria.com/?p=298#comment-1177 ¿Sabes?, pensándolo fríamente, creo que la historia positivista dejó a la Historia “vacía”; en el sentido de nunca teorizar sobre ella, sólo dejar que los hechos (ni siquiera procesos) hablaran por sí solos. Por eso que las otras ramas de las ciencias sociales se han intrometido a teorizar sobre Clío, a falta de historiadores teóricos. De hecho, aquí en Sudamérica, no existe aún un historiador que haga teoría de la historia. Todos los historiadores tratan de “sacarle el quite” a todo lo que tenga que ver con la teoría. PD: el historiador catalán se llama Pelai Pagès. ¿Sabes?, pensándolo fríamente, creo que la historia positivista dejó a la Historia “vacía”; en el sentido de nunca teorizar sobre ella, sólo dejar que los hechos (ni siquiera procesos) hablaran por sí solos. Por eso que las otras ramas de las ciencias sociales se han intrometido a teorizar sobre Clío, a falta de historiadores teóricos. De hecho, aquí en Sudamérica, no existe aún un historiador que haga teoría de la historia. Todos los historiadores tratan de “sacarle el quite” a todo lo que tenga que ver con la teoría.

PD: el historiador catalán se llama Pelai Pagès.

]]> Por: Jorge Said Barahona http://hablemosdehistoria.com/archivos/actualidad-divisiones-y-juicios-historicos/#comment-1175 Jorge Said Barahona Sat, 19 Apr 2008 02:10:41 +0000 http://hablemosdehistoria.com/?p=298#comment-1175 Al de marrou le heche una mirada alguna vez, el otro texto lo desconosco, agradeceria que me dejaras el nombre del autor. POr otra parte, en ese sentido tienes bastante razon, quizas me equivoque al emplear el termino "vacio" por lo que tu señalas, pero por otro lado si piensas que la historia positivista se esmeró bastante en la busqueda de leyes para la historia y tambien en la formacion de verdades absolutas, te daras cuenta que en la actualidad no es una forma tan valida de hacer historia... entendiendo que la historia posistivista dejaba de lado por completo a los sujetos que eran quienes verdaderamente construian la historia. Por otra parte, la historia positivista tampoco logró entender los procesos historicos, por lo tanto negaba esa interaccion entre el presente , el pasado y el futuro, osea omitia y la naturaleza procesual de la sociedad, por lo mismo me parece que es una concepcion deshistorizada. Eso si , en ningun momento señalo que esa historia positivista es mala ni nada de eso,tampoco quiero caer en descalificaciones, si no que el punto radica en que esta concepcion de la historia debiera estar por completo superada, entendiendo los enormes avances que a logrado tanto la epistemologia historica como la teoria social, los cuales dificilmente se hubieran logrado si la historia positivista no hubiera aparecido en escena alguna vez, creo que ahi radica su utilidad, pero insisto nose que tan valido seria que este tipo de "historia" se siguiera reproduciendo ya que en oposición de los avances de la teoria, tendrían una funcion de limitar el desarrollo del conocimiento historiografico , por lo cual coincido en eso de que no hay que enjuiciarla pero si en la investigación histórica deberíamos y debemos superarla . Al de marrou le heche una mirada alguna vez, el otro texto lo desconosco, agradeceria que me dejaras el nombre del autor.

POr otra parte, en ese sentido tienes bastante razon, quizas me equivoque al emplear el termino “vacio” por lo que tu señalas, pero por otro lado si piensas que la historia positivista se esmeró bastante en la busqueda de leyes para la historia y tambien en la formacion de verdades absolutas, te daras cuenta que en la actualidad no es una forma tan valida de hacer historia… entendiendo que la historia posistivista dejaba de lado por completo a los sujetos que eran quienes verdaderamente construian la historia.

Por otra parte, la historia positivista tampoco logró entender los procesos historicos, por lo tanto negaba esa interaccion entre el presente , el pasado y el futuro, osea omitia y la naturaleza procesual de la sociedad, por lo mismo me parece que es una concepcion deshistorizada.

Eso si , en ningun momento señalo que esa historia positivista es mala ni nada de eso,tampoco quiero caer en descalificaciones, si no que el punto radica en que esta concepcion de la historia debiera estar por completo superada, entendiendo los enormes avances que a logrado tanto la epistemologia historica como la teoria social, los cuales dificilmente se hubieran logrado si la historia positivista no hubiera aparecido en escena alguna vez, creo que ahi radica su utilidad, pero insisto nose que tan valido seria que este tipo de “historia” se siguiera reproduciendo ya que en oposición de los avances de la teoria, tendrían una funcion de limitar el desarrollo del conocimiento historiografico , por lo cual coincido en eso de que no hay que enjuiciarla pero si en la investigación histórica deberíamos y debemos superarla .

]]> Por: Fabián Gaspar Bustamante Olguín http://hablemosdehistoria.com/archivos/actualidad-divisiones-y-juicios-historicos/#comment-1174 Fabián Gaspar Bustamante Olguín Fri, 18 Apr 2008 23:39:25 +0000 http://hablemosdehistoria.com/?p=298#comment-1174 PD: No sé si leíste el texto de Marrou llamado "El conocimiento histórico", te lo recomiendo; al igual que el libro de un historiador catalán -muy aclaratorio, por lo demás- llamado "Introducción a la Historia". PD: No sé si leíste el texto de Marrou llamado “El conocimiento histórico”, te lo recomiendo; al igual que el libro de un historiador catalán -muy aclaratorio, por lo demás- llamado “Introducción a la Historia”.

]]> Por: Fabián Gaspar Bustamante Olguín http://hablemosdehistoria.com/archivos/actualidad-divisiones-y-juicios-historicos/#comment-1173 Fabián Gaspar Bustamante Olguín Fri, 18 Apr 2008 23:29:22 +0000 http://hablemosdehistoria.com/?p=298#comment-1173 Pienso, Jorge, que indicar que la historia positivista no es una forma de historia, es caer en la descalificación que, muchas veces, vemos entre historiadores. No hay que ponerle un juicio a ese tipo de historia, sólo piensa que es una forma válida, también, de hacer historia. No puede ser “vacío” porque la historia positivista, parte de una concepción epistemológica que proveniente de la sociología de Comte. Así que no es cualquier cosa. Por otra parte, coincido plenamente contigo, cuando te refieres, a que discutir es una experiencia mucha más enriquecedora, y uno aprende más que leyendo un libro. La falta de espacio de discusión es una carencia que tienen las universidades, sobre todo las privadas, en el que existe cero intervención estudiantil para realizar jornadas y discusiones. Diría que, en casi todas las veces, es la propia universidad (los académicos) los que hacen un esfuerzo en efectuar jornadas para que los alumnos asistan: una pena porque deben ser, éstos últimos, los que deben “hacer universidad”. Pienso, Jorge, que indicar que la historia positivista no es una forma de historia, es caer en la descalificación que, muchas veces, vemos entre historiadores. No hay que ponerle un juicio a ese tipo de historia, sólo piensa que es una forma válida, también, de hacer historia. No puede ser “vacío” porque la historia positivista, parte de una concepción epistemológica que proveniente de la sociología de Comte. Así que no es cualquier cosa.
Por otra parte, coincido plenamente contigo, cuando te refieres, a que discutir es una experiencia mucha más enriquecedora, y uno aprende más que leyendo un libro.
La falta de espacio de discusión es una carencia que tienen las universidades, sobre todo las privadas, en el que existe cero intervención estudiantil para realizar jornadas y discusiones. Diría que, en casi todas las veces, es la propia universidad (los académicos) los que hacen un esfuerzo en efectuar jornadas para que los alumnos asistan: una pena porque deben ser, éstos últimos, los que deben “hacer universidad”.

]]> Por: Jorge Said Barahona http://hablemosdehistoria.com/archivos/actualidad-divisiones-y-juicios-historicos/#comment-1171 Jorge Said Barahona Fri, 18 Apr 2008 15:47:20 +0000 http://hablemosdehistoria.com/?p=298#comment-1171 pd: se dan cuenta como este sencillo ejercicio de "hablar de historia" nos sirve mucho mas que horas en la bilioteca... bueno, espero que sigamos haciendolo porque al parecer estamos diseminando nuestras reflexiones y por lo visto son criticas muy bien fundamentadas.. ¿acaso serà este el ejercicio que necesitan hoy en dia los estudiantes en la escuela? , por otra parte ¿no sienten que le estamos dando vida a la historia por el solo hecho de compartir nuestras ideas acerca de? en fin, gracias amigos por ofrecernos este espacio que realmante lo necesitamos. pd: se dan cuenta como este sencillo ejercicio de “hablar de historia” nos sirve mucho mas que horas en la bilioteca… bueno, espero que sigamos haciendolo porque al parecer estamos diseminando nuestras reflexiones y por lo visto son criticas muy bien fundamentadas..

¿acaso serà este el ejercicio que necesitan hoy en dia los estudiantes en la escuela? , por otra parte ¿no sienten que le estamos dando vida a la historia por el solo hecho de compartir nuestras ideas acerca de?

en fin, gracias amigos por ofrecernos este espacio que realmante lo necesitamos.

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